馬爾會(huì)客廳：探索文化本相，回溯各自路程

編輯日期：2022-04-28閱讀次數(shù)：2102

  本期嘉賓：耿漢東。

  嘉賓簡(jiǎn)介：耿漢東，安徽省淮北人。先后供職中共淮北市委宣傳部和淮北日?qǐng)?bào)社。出版作品若干部。安徽省詩(shī)詞協(xié)會(huì)副會(huì)長(zhǎng)，淮北市詩(shī)詞楹聯(lián)家協(xié)會(huì)原主席。


  馬爾：選烈山趙集的十里長(zhǎng)山，做這一期的《馬爾會(huì)客廳》的“會(huì)客廳”，也算是一次創(chuàng)新。我覺(jué)得此地的山川秀水，十分符合漢東兄性情豪放、內(nèi)心細(xì)膩的特性。
  耿漢東：這地方我多次來(lái)過(guò)，有風(fēng)景有歷史有故事，很適合采風(fēng)。
  馬爾：邀請(qǐng)老兄來(lái)做訪談，我心里有些犯嘀咕。
  你寫(xiě)小說(shuō)，作品《石板街的女人們》正火著呢；散文尤其是文藝評(píng)論這塊，有大家風(fēng)范。但你主要的身份標(biāo)識(shí)是古典詩(shī)詞的名家，這一塊恰恰是我的弱項(xiàng)。
  實(shí)話(huà)不相瞞，當(dāng)年讀中文科，學(xué)格律詩(shī)的部分頭就大，仄仄平平平仄仄，平平仄仄仄平平，一碰上，就覺(jué)得鐐銬上身，哪里都不痛快。

  看歲數(shù)，你也不該有古典詩(shī)詞的蒙學(xué)經(jīng)歷，咋就愛(ài)上了呢？



  耿漢東：主要是家庭的原因，受父母的影響。
  2006年、2007年，我分別出版了詩(shī)體文學(xué)評(píng)論集《詩(shī)說(shuō)古風(fēng)》和古典文學(xué)鑒賞集《走進(jìn)婉約》。這兩本書(shū)的后記中，分別敘說(shuō)了幼年時(shí)，當(dāng)教師的父母親是如何教我唐詩(shī)宋詞的。這種教育是有烙印的。
  古典詩(shī)詞中我尤為喜讀漢魏古風(fēng)，它的悲涼雄郁的詩(shī)風(fēng)，更相溶于我因家庭出身不好而遭受的壓抑和郁悶的心理。
  后來(lái)，我又喜歡上《詩(shī)經(jīng)》。五十年來(lái)，我前后讀過(guò)十余種不同版本的《詩(shī)經(jīng)》，我認(rèn)為它是近體詩(shī)的詩(shī)根和詩(shī)源。

  不諳《詩(shī)經(jīng)》，莫談古詩(shī)。所以，我前期創(chuàng)作多受古風(fēng)與《詩(shī)經(jīng)》熏染。

  馬爾：現(xiàn)代人對(duì)古典詩(shī)詞的認(rèn)識(shí)與寫(xiě)作，往往偏重格律詩(shī)這一部分，其實(shí)它還有詩(shī)經(jīng)、樂(lè)府那樣的古風(fēng)，古人其實(shí)也有“自由詩(shī)”。
  重格律而輕古風(fēng)，是否為古典詩(shī)詞的創(chuàng)作誤區(qū)？人們對(duì)古典詩(shī)詞認(rèn)識(shí)還有哪些誤區(qū)？
  耿漢東：是有你說(shuō)的這個(gè)誤區(qū)。
  一般說(shuō)來(lái)古風(fēng)的高峰在漢魏，六朝前的詩(shī)為古體詩(shī)。而格律詩(shī)的高峰在唐詩(shī)，唐詩(shī)為近體詩(shī)。它們之間有傳承有交互，各領(lǐng)風(fēng)騷。
  古風(fēng)對(duì)題材的要求更嚴(yán)格些，它的詩(shī)意重風(fēng)骨，重雄奇，重古樸，難點(diǎn)在內(nèi)容的提煉升華；而格律詩(shī)則在形式上形成了種種規(guī)范，需戴著鐐銬跳舞。
  我始終認(rèn)為，能寫(xiě)出好格律詩(shī)的人不一定能寫(xiě)出好古風(fēng)，而能寫(xiě)出好古風(fēng)的人則一定能寫(xiě)出好的格律詩(shī)。
  不少寫(xiě)者剛掌握了格律詩(shī)的平仄和押韻，便覺(jué)得入門(mén)了，其實(shí)這還只是小學(xué)水平，對(duì)仗、黏連、句式都要掌握。清代一些不寫(xiě)詩(shī)的文人往格律詩(shī)上添加好多條條框框，諸如四平頭、三仄尾、孤平、失對(duì)等等。
  寫(xiě)格律詩(shī)必須要守規(guī)矩，但也要知道，合律不一定就是好詩(shī)，再完美的格律只是形式，而內(nèi)容永遠(yuǎn)是第一位的。

  我個(gè)人創(chuàng)作了一些格律詩(shī)，相對(duì)來(lái)說(shuō)更喜歡古風(fēng)。先后出版了《歷史的刻印》、《歷史深處的淮北》、《古風(fēng)新唱》三部古風(fēng)集。


  馬爾：做古典詩(shī)詞需要積累一定的文化底蘊(yùn)，格律是形式，歷史情懷是內(nèi)核。
  我看你寫(xiě)濉溪老城石板街與臨渙的詩(shī)詞就很有感覺(jué)，有歷史的厚重感。
  請(qǐng)分享一下你的體會(huì)。
  耿漢東：馬爾是內(nèi)行人，寫(xiě)古典詩(shī)詞一定要有文化底蘊(yùn)。
  實(shí)質(zhì)上，近體詩(shī)這種體裁形式與歷史題材最為契合、融洽。
  我寫(xiě)近體詩(shī)，多選用歷史題材，而且多為淮北平原上的歷史掌故。

  用格律或古風(fēng)去創(chuàng)作，如果你僅把這些事件用詩(shī)的形式去敘說(shuō)一下，讓讀者了解且掌握一定的歷史知識(shí)，這只是最基本的要求。其精當(dāng)之處是，必須有你的思想，你的臧否。也就是馬爾你說(shuō)的內(nèi)核。


  一首懷古詩(shī)里對(duì)歷史事件和人物的評(píng)判，與你對(duì)這段歷史的熟知程度關(guān)聯(lián)很大，你在詩(shī)中的哲理高度也是與你對(duì)這段歷史認(rèn)知的水平相一致的。


  馬爾：你和木子是幾十年的老弟兄了。你說(shuō)過(guò)：“木子現(xiàn)在的語(yǔ)言功底，感情質(zhì)色，最適合做古典詩(shī)詞?！?/span>
  你的理由是什么？
  耿漢東：木子的詩(shī)已有古典文人的氣質(zhì)，集閱歷、學(xué)識(shí)、氣度于一體，人文情懷，哲學(xué)意蘊(yùn)，禪意如縷，可以說(shuō)格局很大。
  這正是一個(gè)近體詩(shī)人可遇不可求的潛質(zhì)。一個(gè)詩(shī)人具備了這樣的潛質(zhì)，就能保持其作品的純潔與高端。
  錢(qián)鐘書(shū)在《圍城》中曾說(shuō)過(guò)：只有做舊詩(shī)的人敢說(shuō)不看新詩(shī)，做新詩(shī)的人從不肯說(shuō)不懂舊詩(shī)的。
  木子是寫(xiě)新詩(shī)而讀舊詩(shī)的，并且腹笥盈積。文化底蘊(yùn)的厚度使他成為一個(gè)優(yōu)秀的現(xiàn)代詩(shī)詩(shī)人，同時(shí)也具備了近體詩(shī)詩(shī)人的學(xué)養(yǎng)。

  新詩(shī)舊詩(shī)是相通的，很像古風(fēng)之于近體詩(shī)。一個(gè)成熟的詩(shī)人，新舊的轉(zhuǎn)身和相互接納是沒(méi)有澀滯的。因此，如果陳李林寫(xiě)近體詩(shī)，其寫(xiě)作高度不會(huì)低于現(xiàn)代詩(shī)。


  馬爾：你不僅寫(xiě)舊體詩(shī)，對(duì)其它體裁也有所嘗試，尤其是舊體詩(shī)的評(píng)論很有見(jiàn)地。請(qǐng)分享一下你的文學(xué)評(píng)論的經(jīng)歷和體會(huì)。

  耿漢東：我出版過(guò)散文集《遠(yuǎn)去的牛歌》，出版過(guò)小詞典《淮北的成語(yǔ)典故》及《淮北的歷史人物》等集子。雖啥體裁都嘗試過(guò)，但啥都寫(xiě)不好，也許正如古人所說(shuō)，大道多歧路而亡羊。


  談到文學(xué)評(píng)論，最應(yīng)感謝我的老師傅瑛教授。傅瑛先生在八十年代初教授過(guò)我文學(xué)評(píng)論的寫(xiě)作。后來(lái)的日子里，先生時(shí)刻關(guān)注我的寫(xiě)作。我能為淮北的一些作家尤其舊體詩(shī)人寫(xiě)序、跋和評(píng)論，都與傅瑛先生的幫助有很大關(guān)系。
  寫(xiě)評(píng)論是個(gè)得罪人的活，指出被評(píng)者的不足，被評(píng)者不高興；贊揚(yáng)了被評(píng)者，相關(guān)的詩(shī)人不高興。
  但無(wú)論如何我都會(huì)堅(jiān)守一個(gè)底線(xiàn)：好就是好，不好就是不好；絕不干指鹿為馬、混淆黑白的事情。
  馬爾：漢東兄最近有無(wú)新書(shū)出版？
  耿漢東：我還是想寫(xiě)點(diǎn)淮北的歷史文化方面的事情。
  因?yàn)槭菙⑹滦缘?，七律空間太小，說(shuō)不清楚，用古風(fēng)形式好些。解讀淮北的文化現(xiàn)象，我一般用近體詩(shī)形式。
  近體詩(shī)《淮北的那些古詞兒》，和古風(fēng)《淮北的那些古事兒》在編輯中，不久會(huì)結(jié)集出版。
  馬爾：很期待新著，看名字就很有意思。
  謝謝漢東兄光臨《馬爾會(huì)客廳》，今日談得很盡興。
  本文轉(zhuǎn)載摘選自【微信公眾號(hào)：馬爾的視覺(jué)】

  本期嘉賓：耿漢東。

  嘉賓簡(jiǎn)介：耿漢東，安徽省淮北人。先后供職中共淮北市委宣傳部和淮北日?qǐng)?bào)社。出版作品若干部。安徽省詩(shī)詞協(xié)會(huì)副會(huì)長(zhǎng)，淮北市詩(shī)詞楹聯(lián)家協(xié)會(huì)原主席。


  馬爾：選烈山趙集的十里長(zhǎng)山，做這一期的《馬爾會(huì)客廳》的“會(huì)客廳”，也算是一次創(chuàng)新。我覺(jué)得此地的山川秀水，十分符合漢東兄性情豪放、內(nèi)心細(xì)膩的特性。
  耿漢東：這地方我多次來(lái)過(guò)，有風(fēng)景有歷史有故事，很適合采風(fēng)。
  馬爾：邀請(qǐng)老兄來(lái)做訪談，我心里有些犯嘀咕。
  你寫(xiě)小說(shuō)，作品《石板街的女人們》正火著呢；散文尤其是文藝評(píng)論這塊，有大家風(fēng)范。但你主要的身份標(biāo)識(shí)是古典詩(shī)詞的名家，這一塊恰恰是我的弱項(xiàng)。
  實(shí)話(huà)不相瞞，當(dāng)年讀中文科，學(xué)格律詩(shī)的部分頭就大，仄仄平平平仄仄，平平仄仄仄平平，一碰上，就覺(jué)得鐐銬上身，哪里都不痛快。

  看歲數(shù)，你也不該有古典詩(shī)詞的蒙學(xué)經(jīng)歷，咋就愛(ài)上了呢？



  耿漢東：主要是家庭的原因，受父母的影響。
  2006年、2007年，我分別出版了詩(shī)體文學(xué)評(píng)論集《詩(shī)說(shuō)古風(fēng)》和古典文學(xué)鑒賞集《走進(jìn)婉約》。這兩本書(shū)的后記中，分別敘說(shuō)了幼年時(shí)，當(dāng)教師的父母親是如何教我唐詩(shī)宋詞的。這種教育是有烙印的。
  古典詩(shī)詞中我尤為喜讀漢魏古風(fēng)，它的悲涼雄郁的詩(shī)風(fēng)，更相溶于我因家庭出身不好而遭受的壓抑和郁悶的心理。
  后來(lái)，我又喜歡上《詩(shī)經(jīng)》。五十年來(lái)，我前后讀過(guò)十余種不同版本的《詩(shī)經(jīng)》，我認(rèn)為它是近體詩(shī)的詩(shī)根和詩(shī)源。

  不諳《詩(shī)經(jīng)》，莫談古詩(shī)。所以，我前期創(chuàng)作多受古風(fēng)與《詩(shī)經(jīng)》熏染。

  馬爾：現(xiàn)代人對(duì)古典詩(shī)詞的認(rèn)識(shí)與寫(xiě)作，往往偏重格律詩(shī)這一部分，其實(shí)它還有詩(shī)經(jīng)、樂(lè)府那樣的古風(fēng)，古人其實(shí)也有“自由詩(shī)”。
  重格律而輕古風(fēng)，是否為古典詩(shī)詞的創(chuàng)作誤區(qū)？人們對(duì)古典詩(shī)詞認(rèn)識(shí)還有哪些誤區(qū)？
  耿漢東：是有你說(shuō)的這個(gè)誤區(qū)。
  一般說(shuō)來(lái)古風(fēng)的高峰在漢魏，六朝前的詩(shī)為古體詩(shī)。而格律詩(shī)的高峰在唐詩(shī)，唐詩(shī)為近體詩(shī)。它們之間有傳承有交互，各領(lǐng)風(fēng)騷。
  古風(fēng)對(duì)題材的要求更嚴(yán)格些，它的詩(shī)意重風(fēng)骨，重雄奇，重古樸，難點(diǎn)在內(nèi)容的提煉升華；而格律詩(shī)則在形式上形成了種種規(guī)范，需戴著鐐銬跳舞。
  我始終認(rèn)為，能寫(xiě)出好格律詩(shī)的人不一定能寫(xiě)出好古風(fēng)，而能寫(xiě)出好古風(fēng)的人則一定能寫(xiě)出好的格律詩(shī)。
  不少寫(xiě)者剛掌握了格律詩(shī)的平仄和押韻，便覺(jué)得入門(mén)了，其實(shí)這還只是小學(xué)水平，對(duì)仗、黏連、句式都要掌握。清代一些不寫(xiě)詩(shī)的文人往格律詩(shī)上添加好多條條框框，諸如四平頭、三仄尾、孤平、失對(duì)等等。
  寫(xiě)格律詩(shī)必須要守規(guī)矩，但也要知道，合律不一定就是好詩(shī)，再完美的格律只是形式，而內(nèi)容永遠(yuǎn)是第一位的。

  我個(gè)人創(chuàng)作了一些格律詩(shī)，相對(duì)來(lái)說(shuō)更喜歡古風(fēng)。先后出版了《歷史的刻印》、《歷史深處的淮北》、《古風(fēng)新唱》三部古風(fēng)集。


  馬爾：做古典詩(shī)詞需要積累一定的文化底蘊(yùn)，格律是形式，歷史情懷是內(nèi)核。
  我看你寫(xiě)濉溪老城石板街與臨渙的詩(shī)詞就很有感覺(jué)，有歷史的厚重感。
  請(qǐng)分享一下你的體會(huì)。
  耿漢東：馬爾是內(nèi)行人，寫(xiě)古典詩(shī)詞一定要有文化底蘊(yùn)。
  實(shí)質(zhì)上，近體詩(shī)這種體裁形式與歷史題材最為契合、融洽。
  我寫(xiě)近體詩(shī)，多選用歷史題材，而且多為淮北平原上的歷史掌故。

  用格律或古風(fēng)去創(chuàng)作，如果你僅把這些事件用詩(shī)的形式去敘說(shuō)一下，讓讀者了解且掌握一定的歷史知識(shí)，這只是最基本的要求。其精當(dāng)之處是，必須有你的思想，你的臧否。也就是馬爾你說(shuō)的內(nèi)核。


  一首懷古詩(shī)里對(duì)歷史事件和人物的評(píng)判，與你對(duì)這段歷史的熟知程度關(guān)聯(lián)很大，你在詩(shī)中的哲理高度也是與你對(duì)這段歷史認(rèn)知的水平相一致的。


  馬爾：你和木子是幾十年的老弟兄了。你說(shuō)過(guò)：“木子現(xiàn)在的語(yǔ)言功底，感情質(zhì)色，最適合做古典詩(shī)詞?！?/span>
  你的理由是什么？
  耿漢東：木子的詩(shī)已有古典文人的氣質(zhì)，集閱歷、學(xué)識(shí)、氣度于一體，人文情懷，哲學(xué)意蘊(yùn)，禪意如縷，可以說(shuō)格局很大。
  這正是一個(gè)近體詩(shī)人可遇不可求的潛質(zhì)。一個(gè)詩(shī)人具備了這樣的潛質(zhì)，就能保持其作品的純潔與高端。
  錢(qián)鐘書(shū)在《圍城》中曾說(shuō)過(guò)：只有做舊詩(shī)的人敢說(shuō)不看新詩(shī)，做新詩(shī)的人從不肯說(shuō)不懂舊詩(shī)的。
  木子是寫(xiě)新詩(shī)而讀舊詩(shī)的，并且腹笥盈積。文化底蘊(yùn)的厚度使他成為一個(gè)優(yōu)秀的現(xiàn)代詩(shī)詩(shī)人，同時(shí)也具備了近體詩(shī)詩(shī)人的學(xué)養(yǎng)。

  新詩(shī)舊詩(shī)是相通的，很像古風(fēng)之于近體詩(shī)。一個(gè)成熟的詩(shī)人，新舊的轉(zhuǎn)身和相互接納是沒(méi)有澀滯的。因此，如果陳李林寫(xiě)近體詩(shī)，其寫(xiě)作高度不會(huì)低于現(xiàn)代詩(shī)。


  馬爾：你不僅寫(xiě)舊體詩(shī)，對(duì)其它體裁也有所嘗試，尤其是舊體詩(shī)的評(píng)論很有見(jiàn)地。請(qǐng)分享一下你的文學(xué)評(píng)論的經(jīng)歷和體會(huì)。

  耿漢東：我出版過(guò)散文集《遠(yuǎn)去的牛歌》，出版過(guò)小詞典《淮北的成語(yǔ)典故》及《淮北的歷史人物》等集子。雖啥體裁都嘗試過(guò)，但啥都寫(xiě)不好，也許正如古人所說(shuō)，大道多歧路而亡羊。


  談到文學(xué)評(píng)論，最應(yīng)感謝我的老師傅瑛教授。傅瑛先生在八十年代初教授過(guò)我文學(xué)評(píng)論的寫(xiě)作。后來(lái)的日子里，先生時(shí)刻關(guān)注我的寫(xiě)作。我能為淮北的一些作家尤其舊體詩(shī)人寫(xiě)序、跋和評(píng)論，都與傅瑛先生的幫助有很大關(guān)系。
  寫(xiě)評(píng)論是個(gè)得罪人的活，指出被評(píng)者的不足，被評(píng)者不高興；贊揚(yáng)了被評(píng)者，相關(guān)的詩(shī)人不高興。
  但無(wú)論如何我都會(huì)堅(jiān)守一個(gè)底線(xiàn)：好就是好，不好就是不好；絕不干指鹿為馬、混淆黑白的事情。
  馬爾：漢東兄最近有無(wú)新書(shū)出版？
  耿漢東：我還是想寫(xiě)點(diǎn)淮北的歷史文化方面的事情。
  因?yàn)槭菙⑹滦缘?，七律空間太小，說(shuō)不清楚，用古風(fēng)形式好些。解讀淮北的文化現(xiàn)象，我一般用近體詩(shī)形式。
  近體詩(shī)《淮北的那些古詞兒》，和古風(fēng)《淮北的那些古事兒》在編輯中，不久會(huì)結(jié)集出版。
  馬爾：很期待新著，看名字就很有意思。
  謝謝漢東兄光臨《馬爾會(huì)客廳》，今日談得很盡興。
  本文轉(zhuǎn)載摘選自【微信公眾號(hào)：馬爾的視覺(jué)】